노무현의 역설

적대적 공존.. ㅋㅋ

격하게 공감..

공감합니다.

좋은 예라 생각해요. 저도 왜 민비가 그렇게 높이 평가 받는지 항상 의문이었는데 반대 의견을 말하면 돌이 날라와서... 암묵적으로 평가절하하면 안된다고 생각하는거 같아요.

저도 이명박-박근혜때 학창 시절을 겪은 사람으로 공감하네요.
제 또래 애들이 노무현때가 좋았다고 말하는 애들이 있는데 찾아보면 '이게 다 노무현때문이다'라는 말도 있고 그 당시 노무현의 평은 그닥 좋지 않았던 것 같은데, 이명박이 대통령 시절 광우병에 선동 당해서 뭘 알지도 못하고 쥐명박 거리는거랑 뭐가 다른가 싶더라고요.

ㅋ 역사의 위인들은 대다수가 죽은 사람들이지요. 이 분 도서관 가서 온갖 위인전 다 폐기하라 하셔야...

역사를 공부할 자격조차 없는 마인드입니다. 굉장히 사고방식이 단편적이시군요.

노무현과 친노가 가장 병맛인 이유는 자신들은 개혁적인척 하지만 사실상 새누리당과 아무런 차이가 없기때문이죠.

집권하자마자 찌라시를 바탕으로 동서고금을 통틀어 최초로 정상회담을 특검하는대북송금특검으로 중차대한 시기 남북관계 파탄, 남북관계에 혁혁한 기여한 현대가 파탄, 동교동계 파탄, 최초 철도민영화, 불병등조약이자 반성장조약인 제2의 강화도조약인 한미fta자발적 체결, pac3도입과 제주해군기지건설로 동북아분쟁의 단초, 삼성x파일사건의 본질은 도청이라며 노희찬기소, 제주도최초의료민영화, 한나라당과의 대연정미수, 영유아복지공약사기, 법인세인상하겠다더니 집권하자마자 삼성의 아들 김진표앞세워 법인세인하, 비정규직 역대최대정권, 로스쿨, 대학법인하.

호남과 진보주의자들의 지지를 받은 노무현이 한 업적이고 모두 기사를 제시할수있는 정책들입니다. 답이없죠. 새누리랑 똑같은 영남2중대.

정치적 내용을 떠나서 ~노 때문에 경상도 사람으로서 말할때마다 신경쓰여지네요 ㅜㅡ

자연스레 그의 성대모사를 하면서 풍자조로 농담할 때도 있었는데..맞습니다 맞고요 같은..일베의 영향이 크겠죠?

풍자로 끝나면 좋으련만 정말 이상하게 되버리니.... 수능 끝나고 대학교를 타지역으로 가게되면 나는 어릴때부터 쓰던 말투로 말하는데 상대방이 어찌 받아들일지 무섭기도 하네요 하하;;

난장판 댓글을 예상하고 들어왔는데 깨끗하군요! 저처럼 이 글에 동의하시는분이 많은것 같다고 느껴지네요..

국정 지지율 5%는 조사방법의 차이때문에 나온걸로 알고있습니다
같은 업체에서 실시한 설문조사에서 MB는 2%대가 나왔다죠

자료 보여주세요.

http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&oid=006&aid=0000031735&viewType=pc
이 기사 보시고 말씀하시는거 같은데,
제목 부터가 [기자들 2.7%만 이명박 국정운영 지지 '최악'] 이라고
국민지지율이 아닌 '기자들' 을 상대로한 조사인게 명백히 명시되어 있는데
이걸 가지고 국정지지율이 2%였다고 선동하시면 안되죠.

같은 5심척도로 조사한거라 예로든겁니다
http://www.gallup.co.kr/social/social-public.asp
갤럽에 따르면 임기말 국정지지율은 노무현이 최고고요
선동은 그쪽사이트분들이 전문 아니신가 ㅎㅎ

노무현이 어떤 사람인지는 정확히 모르겠으나 인격적으로는 이명박, 박근혜보다는 훨씬 인간적이고 양심적이라고 봅니다.

그러나 그는 정치적으로 보면 이, 박보다 훨씬 잘못을 범했는데, 그것은 지지자를 배신하는 것이었지요. 당초 표방했던 정책과는 정반대의 시책이 시행되었고, 노빠는 그의 홍위병역할을 통해 그의 몰락을 가속화시켰습니다. 그의 잘못을 철저히 비판하고 반성함으로써 기득권 구태세력의 집권을 저지해야 했습니다.

그의 자살은 본인 자신을 위해서도 불행한 일이지만, 정치적으로도 이러한 논의가 진지하게 다루어질 기회가 무산되게 하는 안타까운 일이었습니다.

모르는거에요. 노무현시절 집회 진압하는것을 보면 지금 겨우 캡사이신 좀 뿌리고 물대포 쏘는것과는 다르게, 사람얼굴 피로 떡칠될정도로 패버리고 얼마나 무시무시했는데. 그냥 서민이라는 이미지 떄문인거같네요

시위진압 관련해서는 노 전 대통령의 대응방식 이해 갑니다. 사실 민주주의는 소수를 위한 이념이 아니지요. 소수의 권리도 보호해야 하지만, 분명히 존중해야 할 것은 다수의 권리입니다. 자신의 집단에 이익이 되지 않는다고 무조건적으로 시위를 하고, 폭력으로까지 이어져 경찰은 말할 것도 없이 시민들에게까지 피해를 준다면 어느 정도 과감하게 진압해야 할 필요가 있다고 생각합니다.
다만 이해가지 않는 것은 노무현의 시위진압은 잘 모르면서 최근 박근혜 정부의 시위 진압에 대해 견찰의 과잉 진압이라며 공권력의 남용을 운운하는 사람들이 있다는 것입니다. 분명 이번 시위의 주체들은 도를 지나친 행태를 많이 보였는데 말이죠.(유가족분들을 말하는 것이 아닙니다.)

슬슬 참여정부에 대한 재조명이 이루어져야 할 시점인데, 인간으로서의 그분에 대한 평가가 많은 부분을 가리는 것 같아서 아쉬워요. 성공한 것을 성공했다고, 실패한 것을 실패했다고 평가할 수 없는...

노무현이 뇌물을 받았나요 ? 박연차회장의 후원금아니였나요 ?

본인은 뇌물 수수를 부정했다고 합니다. 하지만 권양숙 여사가 100만 달러를 받아 가계의 빚 청산과 자녀의 학자금에 사용했다는 것이 수사를 통해 밝혀졌습니다. 남편인 노무현이 이걸 몰랐다고 생각하기에는 다소 무리가 있으므로 포괄적 뇌물죄를 염두에 두고 조사를 한 것이죠. 그 외 고가 시계 등 여러 의혹이 있었으나 노 대통령 사망 후 수사가 일단락 되버렸고요.
사실 인간적으로 보면 참 안타깝습니다. 박연차 회장과는 오랜 친구라고 하더군요. 대통령이라는 지위에 비해 그리 큰 돈을 받은 것도 아닙니다. 10억..전두환은 수백 수천억의 추징금을 남기고도 잘 살아있는 데 말이죠.

ㅋ 같은 시기 김덕룡은 뇌물 수수 사건에서 부인이 돈을 받았고, 본인은 모르는 일이라 하여 기소되지않았습니다. 노통은 수사과정에서 그러할 가능성을 전혀 인정받지 못했죠. 검찰의 이중잣대.

대통령이라는 지위해 비해라..

유교때문에 권위주의가 뿌리내렸다는건 약간의 비약입니다.

약간의 변질(?)이라고 해야되나요 ...

공자
後生可畏 焉知來者之不如今也.
후배들을 존중하라, 어찌 장래의 그들이 지금의 나보다 못하다하리요.
四十五十而無聞焉, 斯亦不足畏也已.
4,50이 됬더라도 이룬 것이 없다면, 그런 자는 두려워할 것이 못된다.
敏而好學 不恥下問.
아랫사람에게 답을 구하는 것은 결코 수치스러운 일이 아니다.
天下也 無適也 無莫也.
세상만사에서 꼭 이렇게 해야만 한다던지, 혹은 이렇게 하면 안된다던지 하는 것은 없다.


맹자

十年以長 則兄事之, 五年以長 則肩隨之.
나보다 나이가 10년이 많으면 형님으로 섬기고, 5년이 많으면 어깨를 나란히한다.

長慈幼然後 無侮少陵長之弊 而人道正矣.
연장자가 아랫사람을 사랑한 후에야,사람의 도리가 바로 선다.

유교 하나만으로 권위주의가 생겼다는 말이 하고 싶은 건 아닙니다. 삼강오륜으로 대표되는 성리학적 윤리와 중국과의 관계에서 사대를 택했던 조선의 외교(형식상 사대일지라도), 갑질하기 좋아하는 민족의 습성(제 생각입니다), 반상 제도 등등이 유교 질서 아래에서 복잡하게 얽혀지면서 자연스레 권위주의가 뿌리내렸지 않을까요.
사실 공자,맹자의 글도 다르게 접근할 수 있습니다.
"후배를 존중하라, 연장자는 아랫사람을 사랑해라."라는 말 속에는 기본적으로 '선배는 후배 위에 있고, 연장자는 젊은이보다 위에 있다. 후배가 선배를 존중하는 것, 젊은이가 연장자를 받드는 것은 당연하다.'는 심리가 깔려있지요.

그놈의 인격 인격.. 대통령 인격이 밥 먹여주나ㅎㅎ
정치인이 정치잘하면 그만이지요. 마음씨 따뜻하고 인격 좋은사람이면 대통령으로 뽑을 기세

정치잘하는거도 좋지만 인격도 중요하죠
한 나라의 대표아닙니까

인격 안 좋은 사람이 권력잡으면 그 사람들이 과연 우리를 위해서 일해줄까요? 똑똑한 사람인데 인성이 별로라면 지 배 불리기 바쁠텐데.. 고양이한테 생선 맡기는격.. 전 인격좋은 사람들 중에서 정치 잘 하는 사람 뽑는게 맞다고 봐요.

저랑은 생각이 다르시네요. 저는 적어도 인격은 알수없을뿐더러 국민이 썩은 인격을 가진사람을 대통령으로 앉힐리는 없으니 첫째는 능력 둘째도 능력이라고 생각합니다만.. 역대 대통령중에 인격이 나쁘다고 할만한 사람도 없을 뿐더러 그 위치에서는 적어도 보통 이상의 인격을 포장하고 있어야하니까요.
작정하고 본 인성을 감추려면 알수가 없어요. 노무현이 과거 "여자는 북어처럼 3일에 한번씩 패야한다" "마누라는 조져야한다"라고 했지만 나중에 마음을 고쳐먹었다 했죠. 저는 노무현 인격에 의심이가는데요. 친구나 가족이 아닌이상 실제 인격이 좋은지 나쁜지 그 누구도 알수있습니다.
국가의 지도자가 되려는 사람이 "나는 우리나라를 더 강대하고 살기좋은 나라로 만들어야겠어"라고 생각하지 "나는 인격이 훌룡하니까 대통령이 되야겠어"라고 하지 안잖아요?

밑도끝도없이 신격화하는 애들 개노답.. 말한번잘못하면 부모욕먹은마냥 쉴드치고달려들던데 정작 아는것도없고 인터넷감성자료만 보고 배움ㅋㅋ 이름도꺼내면안되는존재가되버림

사실 노무현 전 대통령이 정치를 뛰어나게 잘 하지는 못 했는데...
이명박. 박근혜 대통령. 새누리당(전 한나라당)이 뭔가 문제만 터지면 왜곡을 하면서 참여정부 시절과 비교하는 경우가 많다보니 상대적으로 더 좋게 보이는 것이죠..

나이가 예상되는 글이네요...정확히말하면 나이보다 언제 수능을 봤는지...ㅋㅋ

보니까 인강도 촬영화시는 선생님이시던데 이런 말씀 삼가시는게 좋을듯 ..

노 대통령께서 부모의 원수라도 되시는지.. 나잇값 못하시는 듯

능력만 있고 도덕성이 결여된 정치인이 그 능력을 왜 여러분들을 위해서 쓸거라고 생각하죠? mb가 대선후보시절 노무현을 공격하면서 했던말이 무능하고 인격만 좋은 사람보다는 도덕성과 인격은 좀 접어두고 유능한 사람이 대통령이 돼야한다는거였죠. 이 사상은 노무현정부 5년동안 한나라당이 줄기차게 주장해놓은 덕분에 국민들한테 정확히 세뇌됐고 이로인해 bbk같은 사건에도 불구하고 이명박은 대통령이 됐습니다. 당시로 돌아가보면 노무현은 무능의 완성판이었고 이명박은 서울시장 재임시절 대중교통체계 개편사업과 청계천복원이 성공하면서 (당시 서울시민과 국민들은 이 두 사업에 호의적이었습니다. 전문가들의 논쟁이 어떤지는 몰라도요.) 유능한 경제대통령 이미지의 완성판이었죠. 그 결과가 어떤지는 다들 똑똑히 봤을텐데요?

둘 다 형편없었지만 이명박'시장'은 정말 대단했다고 봅니다. 오세훈시장도 요즘 재평가되는 것 같고요...그 동대문에 지은 건물 되게 대박났다던데

저는 다른건 다 상관없는데 4대강은 진짜 너무 속상해요ㅠㅠ 자연을 함부로 파괴하다니.;; 일부만 바꾸는것 도아니고 통째로

지능적 이명박 대통령 빠?

??저 이명박 대통령 싫어해요

아 ㅋㅋ 닉값하신거구나ㅋㅋ

노무노무딱좋은글이네요 ^^ 닥좋아요 드려연 ㅋㅋ

ㅅㅂ일베아웃

의외로 댓글란이 여타 정치글보다는 깨끗해서 놀라고 가네요ㄷㄷ
약간 몇몇 분들이 잘못 받아들이시는게 노무현 전 대통령을 비판하는 행위를 그 후대의 이명박 전 대통령, 박근혜 대통령을 그저 치켜세우는 등 단순한 지지행위와는 다르게 보셨으면 좋을것 같다고 생각이 드네요ㅠㅠ
나는 노무현을 비판했기에 자연스레 이명박을 지지한다! 는 엄청난 논리적 비약이라고 생각...
일베때문에 참여정부를 약간이라도 안좋게 말하면 욕이란 욕은 다 먹는것이 참ㅋㅋㅋ큐ㅠㅠ
예전에 정부 측에 반대하는 의견 등을 내면 닥치고 빨갱이! 하는 거랑 뭐가 다른건지ㄷ

그런 경향이 좀 있죠..경제 공부는 아직 제대로 해 본적이 없어서 이명박은 잘 모르겠습니다. 박근혜는 참 무능해보이네요ㅋㅋ 대통령이 되기까지 걸어온 길을 보면 노무현이든 이명박이든 정말 대단한 것 같습니다. 박근혜는 ..아빠빨

노대통령 뇌물 수수 무혐의처리 됐습니다. 무죄란 뜻이고요 제대로 된 증거 하나 없음에도 경찰의 표적수사와 국정원의 공작(논두렁 시계) 언론플레이 이 세개로 한 사람을 묻어버렸죠.

정책이요? 근 30년간 노대통령님보다 미래를 보고 제대로 된 정책 만든 대통령이 어딨나요?

'정책'만 본다면야 박정희의 경제 개발 정책이 더 괜찮았다고 생각해요.

2015 - 30=1985 대략 80년대부터 말씀드린거...

이런글을 쓰시는 의도가뭐죠????????? 왜죠??

저번에 동사서독님 글 쓰시는 게 참 멋있어서요. 그리고 공부도 잘 안되고ㅋㅋ 글빨도 없고 머리에 든 것도 적다보니 그 분에 비할바는 전혀 안되지만.. 그냥 제 생각 쭉 정리해봤어요. 되묻고 싶은 게 있습니다만, 그런 질문을 하시는 이유는 뭐죠? 오르비에 올라오는 모든 글에 그런 궁금증을 느끼시는 건가요.. 이런 글은 또 어떤 글이길래?

내가 언제 너한테 여론조작한다고 했냐, 추천한 것들한테 여론조작한다고 했지. 그리고 이 글은 지적할 가치도 없이 묻힐 글. ㅇㅋ?

왜 이리 띠꺼움? 노빠인데 이런거 보니 빡침?ㄱㅋㅋㅋㅋ